לכתבה הבאה לכתבה הקודמת

"מדינה פלשתינית תהיה 'העתק הדבק' מעזה"

צילום: מירי צחי

בימיו כסגן שר הביטחון פרס שגרירנו באו"ם, דני דנון, את סכנותיה של המדינה הפלשתינית בראיון ל'ריבונות'.

"מי שרוצה לדעת מה יקרה אם תקום מדינה פלשתינית מספיק לו שיסתכל על מה שקורה בעזה ויבין שזה מה שיקרה. פשוט 'העתק הדבק'. נקבל בחצר האחורית של מדינת ישראל עוד ישות טרור של חמאס ואל קעידה. זו המשמעות של מדינה פלשתינית. זה רק עניין של זמן עד שחמאס יתפוס את השלטון ביהודה ושומרון ולכן עם כל הכבוד לקמפיינרים למיניהם אנחנו לא רוצים את תרחיש עזה ביהודה שומרון וירושלים".

יהיה מי שיאמר לך שההשוואה לא מדויקת. מעזה יצאת ללא הסכם ואיש לא מחויב כלפיך. ביהודה ושומרון מדובר במדינה שתוקם בהסכם, באופן מדוד ובפיקוח אמריקאי שיוודא שאכן מוקמת כאן מדינה מתונה.
"ראינו בעבר את יכולת ההשפעה של כוחות בינלאומיים בשעות מצוקה. אנחנו זוכרים את הניסיון בגבול לבנון ובגבול סוריה. מי שנשאר כאן להתמודד עם המציאות, לטוב ולרע, אלו אנחנו, ולכן לא הייתי ממהר לקבל המלצות גם לא מידידנו בארצות הברית".

הם מדברים על מדינה מפורזת כך שהסיכונים נמוכים יחסית.
"אנחנו צריכים להסתכל בעולם ולראות איפה יש מציאות כזו ולהבין שעם כל הכבוד למזכיר המדינה האמריקאי יש גם מציאות מזרח תיכונית. לפעמים נראה לי שמנהלי המו"מ חיים בעולם אחר מהעולם שבו אנחנו חיים".
 
הליכוד קבע, בעקבות מאבקו של נתניהו – מתנגדים למדינה פלשתינית
 
התנועה שלכם, 'הליכוד', לא מצאה לנכון להציג אלטרנטיבה מוסדרת לאוסלו. נראה שאתם ממוקדים רק בהזערת נזקים ממהלכי השמאל, קובעים מגבלות, סייגים ותנאים אבל לא מציגים תכנית מסודרת.
"אני חולק על הקביעה הזו. כתבתי ספר על חזון המחנה הלאומי ובו אני מציג בצורה מאוד ברורה את עמדתי ואומר שאני בעד גושי התיישבות, אבל גושי התיישבות פלשתיניים, שבעתיד תהיה להם זיקה לירדן ובעזה זיקה למצרים. יש אולי שלא יאהבו לשמוע את התכנית הזו אבל בהחלט צריכים לדון בדברים, לשקול את ההיגיון שבהם במקום להתקפל עוד ועוד".

"הרעיון פשוט - כמו שהיום מסתכלים על ריכוזי האוכלוסייה היהודית, אותה גישה מקובלת עלי אבל הפוך. במקומות שיש ריכוזי אוכלוסיה פלשתינית עליהם אפשר לדבר. אני לא רוצה לדבר כעת על מפות ואחוזים אבל צריך לשנות את הדיאלוג מגושי התיישבות יהודים לגושי התיישבות ערביים. בשטח הגושים הללו תהיה להם אוטונומיה ועצמאות עם זיקה לירדן. מי שירצה לצאת ולטוס לארה"ב יעשה זאת דרך עמאן ולא דרך נתב"ג".

זה אולי חזון שלך, אבל מה עם המפלגה שלך, מפלגת השלטון. הייתה ישיבה שבה החליטו בליכוד אם הולכים על רעיון שכזה ומקדמים אותו כתכנית של התנועה?
"אני מסכים איתך ואני מזכיר שגם רעיון שתי המדינות לא אושר בשום מקום. כיו"ר מרכז הליכוד אני יכול להעיד שרעיון המדינה הפלשתינית מעולם לא אושר ואפילו להיפך, בפעם האחרונה שהיה דיון בנושא ראש הממשלה דהיום דחף אז להכרעה והצבעה נגד מדינה פלשתינית ואכן כך נקבע בהצבעה וזו עמדתנו הרשמית. כלומר יש לנו עמדה ברורה שמתנגדת למדינה פלשתינית ואם מישהו רוצה לשנות את העמדה הזו הוא יכול לבוא ולקיים דיון, אבל כרגע העמדה הרשמית של הליכוד היא התנגדות למדינה פלשתינית".

גם מדבריך עולה שהליכוד קבע רק מה לא, לא מדינה פלשתינית, אבל עדיין לא הציג עמדה של מה כן.
"זה נכון. אני מעלה את הנושא ואנחנו מקיימים דיונים אידיאולוגיים בכל ועידת ליכוד והדברים נאמרים. לפי שעה אין הכרעה בנושא הזה, אבל בהחלט יכול להיות שאנחנו לא רחוקים מהכרעה. החלופה קיימת. הבעיה היא שקשה מאוד לייצר דיון סביבה כי דעת הקהל מדברת על כן או לא מדינה פלשתינית. אני באופן אישי מעלה את הצעת החלופה בכל מקום. אם יהיה ניסיון לקדם את הנושא של גבולות 67' אני יכול לומר בצורה ברורה שאני וחברי לא ניתן לזה יד. עמדת הליכוד לא תתמוך במתווה של קווי 67', עם כל הכבוד לציפי וטיבי לא נתמוך בעמדות הללו".
 
'המציאות תשתנה ורעיון גושי ההתיישבות הערביים יתפוס'
 
התכנית שלך נראית בעיניך כבעלת סיכוי, כישימה?
"המציאות משתנה ואיתה ההיתכנות משתנה. אתן לך דוגמא, אני מאמין שאסור שיהיה קשר בין עזה ליהודה ושומרון ואכן היום אין קשר כזה. אם היינו מדברים על כך לפני שנים אחדות זה היה נשמע מופרך. כולם סברו שחייב להיות קשר בין עזה ליהודה ושומרון כי זו הייתה הדרישה וזו הייתה המציאות, אבל המציאות השתנתה. כך אני מאמין שיקרה בעתיד גם לרעיון גושי ההתיישבות הערבית".

עד כמה להערכתך יכולה תכנית כזו להתקבל בעולם. אתה מסתובב לא מעט בעולם, פוגש מדינאים ושומע את עמדותיהם. מישהו מהם יוכל לקבל רעיון שכזה?
"כבר היום יש אנשים שבאים אלינו ואומרים שאנחנו צריכים להחליט מה אנחנו רוצים. חוסר האמונה שלנו גורם לפקפוק אצל בני שיחנו. אנחנו צריכים לברר לעצמנו מה אנחנו רוצים ואז לצאת ולשכנע. כשיש קולות שונים במחנה הלאומי זה גורם לבלבול גם בקרב התומכים שלנו בעולם. בשלב זה אנחנו צריכים להיות מאוד ערניים וטרודים. לא להיות זחוחים כפי שאני שומע חלק מחברי. צריך לשנס מותניים כדי לעמוד מול הזרם המסוכן הזה".
 

תגובות
תגובות בפייסבוק
מערכת ריבונות

01-02-2017

אתר זה מנוהל ע”י מתנדבים, כל תרומה תתקבל בברכה

לתמיכה ברעיון הריבונות
ריבונות - כתב עת מדיני
חמ"ל הריבונות גוייס לעידוד ההצבעה בבחירות
מערכת ריבונות
17-09-2019
פעילי תנועת הריבונות ונוער הריבונות התגייסו לעידוד מצביעי המחנה הלאומי לצאת ולהצביע. הקריאה יצאה מ'עוז וגאו"ן' לרחבי הארץ.
ריבונות - כתב עת מדיני
'ללא יהודה ושומרון אין אפשרות להגן על ישראל'
מערכת ריבונות
08-09-2019
תא"ל במיל' אביבי קובע כי בהיבט ביטחוני ההתיישבות הכרחית וללא שליטה ישראלית על כל יהודה ושומרון לא ניתן להגן על מדינת ישראל.
ריבונות - כתב עת מדיני
חוטובלי וסמוטריץ' מזהירים מריבונות על הישובים בלבד
מערכת ריבונות
08-09-2019
בוועידת 'בשבע' להתיישבות קראו סגנית השר חוטובלי והשר סמוטריץ' להחלת ריבונות על כלל יו"ש. "השעה בשלה לכך", דברי חוטובלי.
ריבונות - כתב עת מדיני
הוקרה לתנועת הריבונות בוועידת 'בשבע' להתיישבות
מערכת ריבונות
06-09-2019
את אות ההוקרה המיוחד שקיבלה תנועת הריבונות בוועידת 'בשבע' הקדישו יהודית קצובר ונדיה מטר לנוער הריבונות שנציגיו קיבלו את האות מידי סמוטריץ' וחוטובלי.
ריבונות - כתב עת מדיני
​ברוחו של כהן-אורגד אל חזון הריבונות
מערכת ריבונות
04-09-2019
בתנועת הריבונות מביעים צער על פטירתו של נגיד אוניברסיטת אריאל, יגאל כהן-אורגד ז"ל, מזכירים את חזון הריבונות עליו כתב ומבטיחים ליישם את החזון
ריבונות - כתב עת מדיני
ראויה חברון שממנה תצא בשורת הריבונות!
מערכת ריבונות
04-09-2019
תנועת הריבונות מברכת את יו"ר הכנסת על דבריו אודות החובה להחיל ריבונות בחברון: בחברון החלה מלכות דוד, מחברון עלתה הקריאה 'עלה נעלה כי יכול נוכל לה'
ריבונות - כתב עת מדיני
אבדן קולות לימין יביא לפגיעה אנושה בארץ ישראל
מערכת ריבונות
02-09-2019
תנועת הריבונות בסרטון לקראת הבחירות: אבדן קולות לימין יביא לפגיעה אנושה בארץ ישראל! לא חוזרים על טעויות פעמיים!
ריבונות - כתב עת מדיני
נתניהו והריבונות - מברכים אך מזהירים
מערכת ריבונות
01-09-2019
​תנועת הריבונות מקבלת בזהירות את דברי נתניהו על החלת ריבונות בישובי יהודה ושומרון ומזהירה מוויתור ונסיגה בשאר השטח.
ריבונות - כתב עת מדיני
נוער ריבונות מחזק ומתחזק עם משפחת שנרב
מערכת ריבונות
25-08-2019
ברוח דבריה של אורה, אחותה של רינה שנרב הי"ד, קוראת תנועת הריבונות לחיזוק רוח העם והקשר אל הארץ, נופיה ושביליה.
ריבונות - כתב עת מדיני
ריבונות - צו היסטורי ומענה לטרור
מערכת ריבונות
25-08-2019
שורת אישים תובעת את החלת ריבונות ישראל ביהודה ושומרון כמענה לטרור. תנועת הריבונות מצטרפת לקריאה ומזכירה: ריבונות אינה עונש אלא כורח מוסרי ציוני והיסטורי.